Această lozincă era scrisă cu cretă pe un obuz german în octombrie 1944. Bătălia avea ca şi ţintă în această perioadă Oradea şi apoi Debreţinul, cele două chei ale câmpiei Tisei. Filmul este un buletin de ştiri săptămânal care rula în cinematografele din teritoriul Reichului. Sunt surprinse imagini obişnuite pe valea Crişului Repede şi cu lanurile de porumb din zona de câmpie de la sud de Oradea până spre Leş. Spre finalul înregistrării sunt surprinşi ostaşi români cu uniforma vânătorilor de munte căzuţi prizonieri. Soldaţii faceau parte cel mai probabil din Divizia III vânători de munte care încerca să stabilizeze frontul în Câmpia Miersigului după un atac masiv condus de generalul Fretter-Pico. Cât despre învingători, istoria a vrut altfel decât îndemnurile la abnegaţie şi spirit combativ ale Wehrmacht-ului.
Gemeralul Leonard Mociulschi, comandantul diviziei III vânători de munte.
Pentru desfăşurarea bătăliei vezi Bătălia pentru Oradea (1): o privire generală
![Legătura lui Mihai Viteazul cu Oradea, deși poate părea, la prima vedere, mai puțin importantă pentru epopeea marelui domn, este probată de câteva fapte istorice. Ea poate fi înscrisă în […]](https://www.oradeamea.com/wp-content/uploads/2019/09/mihai-36x36.jpg "Mihai Viteazul și Oradea"){kind=small}
![În vara anului 1873 Ioan Slavici s-a mutat la Oradea. Acest episod orădean va însemna mult pentru cel care va deveni unul dintre scriitorii clasici ai literaturii române, cunoscut, mai […]](https://www.oradeamea.com/wp-content/uploads/2019/07/Miron-Romanul-sursa-Catedralaveche.ro_-36x36.jpg "Ioan Slavici la Oradea"){kind=small}
-sunt soldati ai Diviziei 3 Munte Beius, plus cativa infanteristi ai Diviziei Tudor Vladimirescu
-au cazut prizonieri in valea din drapta soselei ce merge spre Arad, unde pe deal s-au construit mai tarziu cladirile CAP-ului (ce se vad si azi)
-soldatii romani dormeau, dupa o zi de mars fortat din directia Tinca – au fost surprinsi la orele 7-8 dimineata si luati prizonieri
-cei mai multi au fugit de sub escorta in curand in zona Santandrei, Giris, Ugra, pe fondul retragerii armatei ungare
La comentariile lui gustav cateva corectari :
= -au cazut prizonieri in valea din drapta soselei ce merge spre Arad, unde pe deal s-au construit mai tarziu cladirile CAP-ului (ce se vad si azi) —> filmarea este in padurea Nojorid (Nagyurogd) langa Oradea. Am gasit si locul unde au fost luati prizonieri.
= cei care ii iau prizonieri pe vanatorii de munte romani sunt germani, nu maghiari.
= satele amintite nu sunt apropiate de Nojorid si ar fi fost imposibil sa fi fugit inspre ele fiindca erau la acel moment controlate de Regimentele 126 si 128 Panzergrenadieri din cadrul Diviziei de blindate 23 Panzer germane.
Surse : Ernst Rebentisch – 23 Panzer Division, Jochen Loser – 76 Infanterie Regiment
In rest totul este filmat spre Debrecen si in zona Komadi, in puszta maghiara.
Care va sunt sursele citate pe viitor va rog si deasemenea nu afirmati lucruri care nu coincid cu realitatea.
-am cules informatiile de la un veteran de razboi, Balaj Pavel, din Giris, care a luptat acolo si tot acolo a cazut prizonier – nu in padure, ci chiar pe valea amintita si in conditiile pe care le-am descris
-convoiul de prizonieri a fost condus catre Santandrei, care nu-i foarte departe , nu catre Debretin – in acea zona au reusit sa fuga de sub escorta cei mai multi prizonieri
Este foarte probabil ca acel domn sa fi cazut prizonier undeva din 10 Oct – 12 Oct 1944 cand aliniamentul frontului il reprezenta Cheresig – Roit – Toboliu.
Filmuletul cu vanatorii de munte romani este facut in Padurea Nojorid la 29 Sept 1944.
“La prima ora a zilei de 29 Septembrie, PR23(Panzer Regiment) impreuna cu PAA23 (Panzer-Aufklärungs-Abteilung 23) s-au indreptat la vest de Rontau in vederea blocarii drumului principal intre Oradea si Salonta si sa taie calea de retragere a trupelor sovietice care rezistau in portiunea SudVestica a Oradiei. In acelasi timp un atac sprijinit si de artileria diviziei a fost lansat de PAA23 (mai putin Compania 3) si de trupele maghiare impotriva inamicului din oras.
Grupul de blindate a avansat la SV de Cihei, intampinand forte puternice de infanterie, in majoritate romanesti. Dupa o scurta rezistenta din adaposturile de vegetatie si din buncarele distruse ale vechii linii de granita romano-maghiare, inamicul a incercat sa scape spre Sud. Doar cativa au reusit. Peste 200 de morti au fost numarati. Comandantul Reg 11 Vanatori de Munte roman a fost luat prizonier impreuna cu 40 de oameni. Nojoridul a fost capturat la 11.30 si soseaua a fost blocata.
Pozitiile de blocaj pe ambele parti ale Nojoridului, aflat sub stapanirea PGR126 au fost atacate de inamicul aflat in retragere dispre Nord spre Sud, in jurul oreo 12.30. Suferind pierderi considerabile , romanii au fortat o iesire spre Sud.
Nicio alta padure din jurul Oradiei are pomii astfel dispusi, iar sectorul unde este filmat acea portiune este in jumatatea sudica a padurii, dinspre liziera ce da spre paduricea din Chisirid pana la mijloc. Tot pe acea liziera se gasesc lacasele de tragere pt artileria grea.
Domnul de care amintiti ar trebui sa isi aminteasca aceste detalii sau cel putin sa stie ca pe aliniamentul de dupa 10 Oct se afla in fata Diviziei 76 Infanterie condusa de gen. Abraham, cea care a inlocuit Divizia 23 Blindate care a eliberat si Salonta dar a fost nevoita sa fie dispusa la Debrecen pt a contracara incojurarea totala pe care Malinovsky o desfasura cu grupul de blindate Plyiev.
Va puteti inchipui cu usurinta ca nu a existat doar un grup de prizonieri (au fost capturati romani si la Inand, Salonta, Bicaciu unde au fost distruse de catre Div23Pz 8 mortiere grele, Les, Nojorid, SV Cihei, Pausa, Chisirid, Sanmartin etc).
Niciunde nu am mentionat unde au fost dusi prizonierii catre Debrecen ci doar ca multe secvente sunt din Puszta Maghiara de langa Komadi si spre Debrecen, nu din jurul Oradiei in totalitate. Se poate vedea si la partea unde apare proiectilul cu “Trotzdem siegen wir” ca artileristii sunt la bustul gol si este soarte puternic, ori in Octombrie 1944 la Oradea nu a fost soare si cald ci ceata iar la cateva zile dupa parasirea orasului de catre 76Inf. Reg si Div 12 Maghiara a nins, ergo sunt montaje mai multe in acest Wochenschau.
P.S: In imaginile capturarii nu este niciun soldat din Divizia Tudor Vladimirescu. Sunt toti in uniforme ale Armatei Romane : 3 vanatori de munte ai lui Mociulschi (bereta + echipament tipic VM), cel mai prob din Reg 11 si 2 cu uniforme regaliste ww2 de infanterie, se pot recunoaste usor. Daca va uitati atent veti vedea si un militar roman cu mainile ridicate care poarta in cap o casca germana model Stahlhelm M42.
P.S: Va recomand inca o data sa va documentati temeinic inainte de-a afirma inexactitati ale situatiei militare, bazandu-va pe amintirile unui veteran care v-a descris un incident minor si nicidecum intregul teatru de operatiuni.
Pentru Poster, link-ul pe care l-ati afisat este mort. Daca doriti sa il reluati acest link reprezinta partea din Wochenschau-ul din 1944 la care faceti referire : https://www.youtube.com/watch?v=leJMQIwoaQs
Poate ca ar trebui sa includeti ce barbarii au comis trupele sovietice/romanesti in Salonta la sfarsitul lui Sept 1944 : https://www.youtube.com/watch?v=Nywj_2vAckQ
Este filmat la scurt timp dupa ce un grup blindat de asalt al Diviziei 23 Panzer a eliberat Salonta pe 30 Septembrie 1944 dupa ce a spulberat rezistenta romaneasca care le-a stat in cale la Inand/Cefa si a spart rezistenta din interiorul Salontei formata din Div 1 Romaneasca.
Va respect opiniile si pasiunea pentru uniforme, detalii, reconstituiri s.a. insa nu pot intelege verva Dvs. in a combate ce anume ? Ca razboiul a fost pierdut de al treilea Reich ? Toate detaliile ataliei de la sud de Oradea le gasiti si in descrierea gen. Mociulschi, zic eu, obiectiv, vezi bibliografia la postarea Batalia pentru Oradea pe acest site. O discutie mai calma ar lasa loc argumentelor si nu sentimentelor. Al doilea razboi mondial s-a terminat demult.
Un mic videoclip cu ceea ce facem noi, nu doar lectura din spatele unui birou citind niste impresii cenzurate ale lui Mociulschi in ’68 din cartea sa sau alte surse unilaterale ale unor scriitori precum cei din bibliografie (C. Mosincat si altii).
https://www.youtube.com/watch?v=GEmnMKJNqvg
P.S Batalia nu a fost doar la Sud de Oradea, majoritatea obiectelor prezentate in acest videoclip (o mica parte din munca noastra de teren) ci si pe Cota 343, sau in padurile la N de Oradea.
P.S Pentru multi veterani pe care i-am intervievat (germani, unguri si romani) razboiul nu s-a terminat “demult”. Pentru noi, cei care facem munca de teren, e inca viu … printre frunze, ca alalteieri 😉
Si inca o mica prezentare a descoperirilor din jurul Oradiei pe campurile de lupta din Sept-Oct 1944, pentru a putea vedea diferenta intre scriptic si ce a fost in realitate. Multe amanunte nu s-au scris in nicio carte, multe aspecte ale vietii de zi cu zi a militarului de rand (fie el roman, german sau maghiar) nu au fost descrise niciunde … multe dintre aceste obiecte stau marturii mute ale realitatii din teren, o realitate uitata fortat si cenzurata decenii la rand …
https://www.youtube.com/watch?v=2QZ-HlijpOM
Stimati domni,
unii colegi, treaba asta cu cearta nu aduce nimic constructiv, eventual riscati sa nu vedeti turma din cauza unei oi schioape.
este de apreciat ce face raposatul domn general steiner, sunt insa cam deplasate afirmatiile de genul:…Domnul de care amintiti ar trebui sa isi aminteasca aceste detalii sau cel putin sa stie ca …..trebuie sa nu uitam ca este totusi un veteran de razboi, nu cred ca vreunul a scapat fara anumite traume, eu am avut in familie un astfel de exemplu…
pe de o alta parte pasiunea fostului general actualmente cautator de efecte militare din nou spun este de laudat, iar daca aceasta pasiune este canalizata intr o directie buna, societatea nu are decat de castigat imi permit sa i atrag atentia ca in memoriile de razboi din orice epoca ce foloseste scrisul, exista detalii despre viata de zi cu zi a soldatului…poate ca nu ar strica sa isi canalizeze pasiune in a si scrie, evident sub numele real, nu a unui mare general…o mare sinteza.
si inca ceva nu cred, daca avem pretentia ca ne respectam ca mai trebuie sa traim sub imperativul : ce s ar fi intamplat daca….stim cu totii sau macar banuim…
eu va salut!
Catre domnul nino:
1. Nu m-am certat cu nimeni de aici, mi-am exprimat niste puncte de vedere obiectiv argumentate si concise, nu povesti.
2. Va asigur ca aceasta pasiune, munca de teren, documentarea, expunerile descoperirilor s.a.m.d sunt canalizate in scop educativ, ergo este o directie buna.
3. Va rog sa imi prezentati unde sunt marturii scrise despre perioada Iunie – 23 August si post 23 August, unde sunt prezentate crimele de razboi comise de aliatul rus, unde sunt marturiile scrise despre viata de zi cu zi a soldatului roman alaturi de aliatul german cu care indurase frigul in stepa Kalmuka sau/si langa Don etc. Toti pe care i-am intervievat spun doar din gura, nu s-a scris nici macar o pagina despre ceea ce a fost obiectiv. Singurele lucrari le gasesc in limba germana sau engleza. De aici am precizat ca natiunea romana sufera de o crunta indoctrinare care a inceput din 46 si s-a sfarsit la inceputul anilor ’90 cand copii de clasa I si II inca citeau Povesti de Vitejie unde “pilotul (adj.) Traian Darjan ranit fiind dupa ce eliminase cateva Me-109 germane isi prabuseste avionul pe un aerodrom german, provocand pagube imense si omorand multi fascisti” … pe cand el de fapt fusese doborat cu o relativa usurinta de fostul lui profesor in aeronautica, asul german de aviatie Helmut Lipfert care aproape l-a decapitat cu un proiectil de 13 mm. Repet: daca doriti fapte concrete si obiectivism va stau la dispozitie la orice ora pe orice tema a celui de-al doilea razboi mondial.
4. De unde stiti ca nu am scris o carte/document/revista ?
5. Nu am inteles cu exactitate la ce va referiti (punctuatia deficitara) cu : “si inca ceva nu cred, daca avem pretentia ca ne respectam ca mai trebuie sa traim sub imperativul : ce s ar fi intamplat daca….stim cu totii sau macar banuim…”
Va multumesc pentru cuvintele de consideratie si va salut prieteneste.
Felix
Stiti cumva ce reprezinta aceasta fotografie din data de 8.03.2015 si postata in 13.03. 2015? Iata link-ul
Fotografia reprezinta o descoperire din zona Moldovei postata de un ex-admin al paginii si preluata de pe website-ul detectii.ro din cate imi amintesc.
Ultimele descoperiri de pe fronturile de lupta din Sept-Oct 1944 din jurul Oradiei.
https://www.youtube.com/watch?v=iN_At5zjV6U